独家对话导演牟正洋、郭帆：讲只有中国人才能讲的故事，并且讲好它。

郭帆是《流浪地球》系列的导演，也是很多电影的制片人和出品人，而在对谈中他还有一个新身份——电影《八仙！》的“自来水”之一。他说，看到一部好片子最直观的感受就是分享欲，特别想推荐给家人和朋友去看。而他说的“汗毛立起来了”不是一个比喻，是真的：看到第二场戏过了之后，就已经有那种感受了，而且那不只是激动，更是骄傲——他觉得中国动画电影真的是起来了，不逊于现在国际上任何一个地方的动画电影。

细分析下来有三个点。第一，片子非常尊重和观众之间的沟通与关系：八仙是一个古代的神话故事，但其实没有哪场戏是不跟当下有关联的，剧中角色和当下观众之间的连接非常紧密，观众之所以会心地笑、会感动，都跟这个有关系。第二，编剧功力确实非常棒：“瞒天过海”四个字贯穿全篇，思考过程几乎像编程一样，要一层一层地去设计，所有桥段必须前后呼应，才有可能完成翻转——一般翻转一两面就够了，它翻了三面。第三，整体制作层面，从工业化水平来讲是顶级的。很多观众看完也说，把“八仙过海”的“过海”和“瞒天过海”的“过海”做这样一个置换和互文，是非常棒的创意。

牟正洋回忆，当时正好在路演途中，无意中看到郭帆发的那条微博，感受就是感动、感激、感谢：作为后辈，有前辈愿意发声打call，这个事情是一种认可，自己非常激动，汗毛也立起来了。他也谈到当年看《流浪地球》的感受：当时中国电影在科幻领域还没有先河，郭帆是顶着很大压力在做，很多人不看好甚至唱衰，但在电影院里看到那样一个故事、那样的呈现效果，再加上电影外的那层意义，非常震撼。对后辈的电影创作者来说，“希望”这个东西特别重要——有一位前辈踩出一个脚印之后，你一下就知道中国未来的科幻电影有戏了，我们都能做，它不再是一个被人说成“没有”、说成“做不出来”的东西。他觉得，自己当年看《流浪地球》的感受，可能跟郭帆今天看《八仙！》的感受不完全一样，但那份震撼与鼓舞是相通的。

两位导演拍摄的题材差异很大：科幻是遥望未来，动画电影则像回望过去的神话故事。但在差异之下仍能互相触达，原因在于都在坚持讲属于中国人的故事。神话故事是古代流传下来的，有几千年的历史，但核心的一点是：都要用现在的眼光去看以前的故事，从中挖掘跟我们当下有共鸣的感受、故事和人物，把符合现代情感诉求的东西找出来。牟正洋表示，这也是他之后会一直践行的一条路径。

谈到剧本创作，牟正洋说自己当导演自己写，纯写是比较快的，但写的本子会偏功能向、写得特别细，构思阶段找概念、找切入点确实花了挺长时间。郭帆那边则不太一样：因为国内技术发展太迅猛，每出现一项新技术，都会反过来跟编剧们重新讨论要不要调整，剧本陆续写了两年半还在写。电影有一个劣势，它不像话剧，可以根据实时发生的事情揉进剧情；电影剧本往往两三年前就准备得差不多了，制作周期又长，两三年前的某种观念放到今天看可能已经过时、跟当下关系不大了，就需要不停地去寻找新的点往里放。在郭帆看来，《八仙！》做得非常好的一点，就是找到了这个原点，而且和当下有非常重要、非常密切的连接；从现在影片整体的细节量和最终呈现的效果来讲，这些功夫都没有白费。

郭帆特别提到，希望更多年轻创作者能注意到一点：不管你做动画电影、科幻电影，还是悬疑、侦探电影，千万不要忘记背后“电影”两个字。电影最核心的部分是情感和情绪的传达，而情感和情绪的传达一定要跟当下的观众有密切连接，它才会有作用、才会生效。他遇到过很多科幻创作者，会因为某一个高概念或某一个理论很兴奋，就从那个点开始出发——从这个点出发没有问题，但前提是你一定要找到这个点和观众的关系；如果和我们没有关系，那创作出来的东西可能是无效的。

牟正洋说，八仙这个题材本身是中国神话里非常少的“凡人成仙”的团体，所以理所应当从它的团队属性出发，去讲凡人的故事。这也是他一开始做八仙时的大困惑：已经有那么多神话作品了，为什么这个题材没有被太涉及，而“八仙过海，各显神通”这八个字依然能够这么如雷贯耳？这背后一定有原因。原因就是，八仙在历朝历代的推演过程中，都是当时老百姓的一种诉求，它代表了男女老少、富贵贫贱，这个团体本身的概念就是要为凡人发声，代表没有神力的普通老百姓。所以片子里这八个人的“仙”是自然生发出来的，而不是因为你做了什么事，给你的一种册封和奖赏。

因此当片尾所有的东西都坍塌消失的时候，道观里有一个东西没有消失，就是那块匾，最后剩下的“八仙”有一种涅槃重生的感觉——那一刻，八仙从内到外达成了一种真正的八仙归位。这是本片的一个新解读和新设计，也是这一次很坚持要走的路。观众之所以那么喜欢他们，也因为他们最终没有开金手指，没有变身或者怎么样去打败反派，靠的依然是民间智慧。郭帆说，看孙悟空出场那一段的时候还有点担心：可千万别大圣降下来，开了金手指把一切都解决了——还好没有。牟正洋表示，这是从一开始就确定的底线，否则故事就跑偏了，跟八仙就没关系了：片名虽然叫八仙，但他们都是普通人。中国文化里有一个核心精神，就是人定胜天。

郭帆也有共鸣：《流浪地球》第一部里就是很普通的普通人，是小人物，不是被选中的人，他自己就喜欢看小人物在困境中的挣扎，因为他离我们很近——这是中国的科幻电影、动画电影和西方、好莱坞那种英雄式主角非常不一样的地方，东方故事里的主角身上有一层韧性。而且中国文化里特别强调，要救人、要解决事情、要拯救世界、拯救苍生之前，要先救心，《八仙！》的故事其实也是在讲这件事情。

片中那个法宝玉虚琉璃灯，看上去只是一个神话概念的设定，其实代表了主角的初心。吕洞宾的韧性来自于他要走最难的那条路：迂回着去救这个人的心，让这个人觉醒，然后再去拯救苍生。而拯救完苍生之后，他最有魅力的一点是并没有真的享受鲜花和掌声，而是继续回归他平凡的生活，甚至有可能背负一些更沉重的东西——这是中国的、或者说东方英雄最有魅力的地方，也是片子保留下来、最有韵味、最有分量的部分。

电影里有一句反复出现很多次的台词：“我只想做我认为对的事情。”郭帆分享了自己的理解：他是学法律出身的，大一的时候脑海里突然出现一个画面——行将就木的自己躺在摇椅上，问自己有什么没干会后悔，答案是“你没拍电影”，那一刻他就做了决定。他说，可以把人生时间线拉到尽头，回望今生的时候，想想有哪些事没干、会不会有失落感或者不甘，那你管今天如何，就去干这件事情。这正好绕回到《八仙！》说的那个点：对你来讲是对的事情，那就去做。人之所以会迷茫，就是因为所有行为可能没有一个理论支撑、没有一个行为准则。

片中天台那场戏也呼应了这一点：韩湘子问，我们做这些不图名不图利，还会被通缉，有什么意义？铁拐李给了一个说法——“因为我们几个蠢”。而钟离权在这一刻已经完成了那个闭环：他说这件事不蠢，不再去否定曾经的自己，甚至还又上升了一层，觉得这件事挺酷的、挺帅气的。这是片子未来想传达给年轻人的：周围可能有很多人嘲笑你，但你要完成自己的自强，因为你自己的行为准则、你自己的价值观，才能给你带来真正的安全感——它应该向内求，而不是向外求，你没办法把自己的很多决定权和选择权交给别人。

郭帆举例说，孙悟空从一开始的出场到最后完结，这个过程里埋了无数的彩蛋。悟空的出场本身是一个“天降神兵”的设定，但把这个角色拉进来之后，如何消解“他是孙悟空”的陌生感？片子用了一个非常巧妙的方法，让他像我们特别熟悉的某位大哥，喝多了就拉着你讲各种道理——夏天在地摊吃饭喝啤酒的时候，经常会听到这种声音。从这个点切入，让角色干的事情和今天的我们产生连接，既消解了悟空出现的陌生感，也让这个人物能嵌进这个题材里。之后再有一系列的对应，涉及严重剧透不能多说，但把后面的对应上之后，再回过头去看悟空的出场，感受会很深。

蓬莱的设计也遵循同一个逻辑。蓬莱仙境大家在典故里听过非常多版本，又是一个想象出来的地方，很难达成统一的理解，最好的方式就是让所有人觉得：这个地方跟我身边的生活城市、和我的生活方式没有什么特别大的区别，我遇到的这群人跟我周围的朋友、甚至跟我自己也没有特别大的区别。所以片子里云构成的路其实就是高架桥，就是我们日常生活中的城市；很多观众说蓬莱有点像北上广深，包括里面的职场生态，还有当下生活里的种种细节。郭帆说他第二场戏就觉得骄傲，正因为这两件事连接得特别好：观众能理解角色的情感，愿意感受他所感受的东西，也能有跟他同样的困惑，所以当角色遇到选择、遇到难题的时候，观众会站在自己的角度去思考他该怎么选——因为已经在他的世界里跟他并肩行走了很长一段时间。这也是为什么片子前面用了很重要的一场戏，让观众放下“蓬莱仙境”这件事：不要再去想它有什么特殊的，它就是你身边生活的地方。

牟正洋分享了几个自己藏得比较深的彩蛋：片尾最后一个画面是“谢谢”，它其实埋在第一幕刮痧那场戏吕洞宾背上的图案里——当时只是一个调侃的作用，但全片演完之后，那算是一个回马枪，观众一下就明白原来它承载了很多东西。网友还发现吕洞宾“湿气很重”，刮完痧好多天还没好；浴池那场戏他一个人在岸边不下去洗衣服，是因为他不能把背露出来。他笑说很多彩蛋上映才三天就被发掘出来了，自己反而有点遗憾当时没藏得再多一点。两位导演都觉得这是创作者和观众的双向奔赴：埋彩蛋的过程是绞尽脑汁的、孤独的，做的时候不确定是不是真的有人会看到，但观众的反馈让这份孤独有了回报——片子信息量大、节奏快，曾经让他有过担心，现在没有这层顾虑了，未来会继续保持这个态度，把剧本、细节、情节、人物做得更好，因为一定有人能看到，这事儿很值得。

郭帆说，大家之所以愿意去挖掘这些彩蛋，是因为他们真的喜欢这个作品——如果不喜欢，何苦去挖呢？他一直觉得电影是一半，创作者只是把电影拍了一半，当有人看它的时候会完成另外一半，每个人会对作品产生不同的想法和观点；良性的互动会让创作者在大家的反馈中不断汲取营养，形成一个自洽的循环，这是作为创作者最幸福的感受。今天观众看电影的门槛已经非常高了，于是之老先生很早就说过“观众都已看到，只是不说”，所以要一直本着敬畏观众的心态去完成创作——尤其在互联网时代，观众是真的什么好东西都看过，最大的挑战就是如何在观众什么都看过的情况下，创造出能让观众满意的作品。

谈到杨戬，牟正洋说他虽然是本片的反派，但魅力来自他的复杂性：他的身份、他和玉帝的关系、他“听调不听宣”的态度，是不可一世甚至有压迫感的一个战神；但同时他身上又有一层非常柔软的东西，就是对母亲的执念。从杨戬的角度出发，他做的也是他认为对的事，但片子里也明确告诉观众：他用了错误的方式，这个行为是要被制止的，且他要付出代价。片中最温柔的一笔，是借了那个最像婴儿、通篇没有说过任何一句话的角色之口，以一个孩子朴素纯真的口吻说出杨戬的心事——很多人看到那儿的时候，感觉心脏被打了一枪。这种方式让杨戬更立体、更厚重、更有深情，观众也愿意从他的角度去思考这件事，而不是把他当成一个标签化、刻板的纯反派形象——他最近老上热搜，可能也跟这个有关系。

外行看热闹，内行看门道。被问哪场戏一看就知道花了大功夫，郭帆说要反过来问：这片子哪场戏不是花了很大功夫做出来的呢？有动作戏的时候，是否酷炫、节奏是否好、效果是否好，需要精心打磨；文戏能否在文本本身出彩、能否吸引观众，同样要花同样的精力。他看完之所以会有骄傲感，就在于确实没有哪场戏是真的掉下来、突然滑坡的，而是均质地保持着这个水准，不管是在文本内容上、视觉内容上，甚至于听觉上，都非常棒地延续了这一点——每场戏都不会少花功夫，都是花了大功夫的。

牟正洋认为，现在的技术没有什么是做不到的，包括水、粒子、海水特效、那些招式，关键是你该以什么样的方式去呈现。片子里真正做起来比较难的，是蓬莱仙境第一次显形的那颗镜头：古人看到海市蜃楼解释不清楚这个现象，就把它幻想成了仙山，寄托了很美好的想象，所以片子让蓬莱以海市蜃楼的方式呈现在观众面前——概念是想好了，但没有人见过它最终该是什么样子，呈现到什么程度，考验的其实是选择，而不是技术有多难。蓬莱的色系取自中国的青绿山水画：中国画用青绿来体现空气透视，所以让蓬莱的山本身就长成这个颜色，身上又有一些琉璃渐变色的概念——琉璃渐变是全片的核心概念，福禄寿三星身上的衣服也是这个概念。片头从一个二维到三维的转变过程，本身也像一次中国动画的演进史。

本片没有用虚拟拍摄，也没有面部捕捉，用的是挺“笨”的办法：牟正洋自己演，把所有角色基本上都演了一遍，自己跟自己搭戏，拍出来之后放在旁边给动画师参考——早期内部看故事板分镜的时候经常看不懂，一个镜头里八个人都是他。因为片子有一个特点，词特别长、话特别密，有些词动画师背不下来，而他自己写的能背下来。郭帆评价说，这个方式看上去比较原始，其实很高效：他又是编剧，整个跟团队的沟通过程中，沟通成本会降低很多。

郭帆透露，《流浪地球》团队确实有一些AI应用，但更多是用在管理层面、行政层面，去完善整个工业化的流程：剧组一千多人的日常吃喝拉撒都会呈现在App上，AI在大模型、数据分析、逻辑推理上有巨大的优势，可以极大减少日常的行政管理成本。至于生成式模型能不能直接生成一个镜头，目前还没有用到，现在的AI精度根本没有办法满足大银幕，大部分还是传统的制作流程。对于今年大家讨论很多的AI对影视行业的冲击，他并不特别担心：电影最初就是因为技术而产生的，没有电、没有胶片、没有冲印技术，就不会出现这个东西，制作和放映都和技术息息相关；AI是一个提高生产效率的方式，生产力一旦真实可以被转化，自然会产生新的生产关系去对应，这是基本规律。创作者顺其自然地让它去发展，真的有好的技术就拥抱它、应用它——创作的核心并不是技术，而是如何学会和观众沟通、与观众建立连接。

郭帆此前说过，做导演这件事情其实是“一比九”：真正投入创作的可能只有百分之十的精力，百分之九十都是创作之外的事情。一千多人的剧组相当于一个中大型企业，相对应的管理制度需求非常高，没有这些管理的保障，也没有办法完成创作——这也是他们用先进的企业模型做行政管理的原因。他觉得这是整个电影工业化过程中必经的一环：行业肉眼可见地在进步，有些板块已经非常不错，但同时还是会有短板，而短板决定了整体效率，现在的目标就是希望能够把短板拉起来。谈到对新人导演的建议，郭帆笑说自己看完的第一反应，就是要向新人导演和后辈们学习，故事架构、情绪传达、剧作技法都完成得非常棒，“没啥建议，我反思一下自己，开始向后辈们学习”；就借电影里的那句话——如果你觉得这件事是对的，而且已经得到一次次正向的反馈，那就坚持去做对的事情。

很多观众已经开始期待第二部了。牟正洋表示，未来一定会拿出有诚意的作品，不出意外的话应该有第二部，他自己也希望有：最开始片子还没跟观众见面的时候，参与一些活动其实有点累，那段时间经常说要尽快休息、短时间内先不做了；但这短短两天虽然更累，却看到了很多评价，很多观众的鼓励还挺多，所以现在很希望立刻开始去琢磨、去投入创作。谈到作为新人导演在这个阶段感受，他说目前给到的真的都是正向反馈，而且不是来自票房，是来自观众——你的付出是有回馈的，是观众能看到的，他会希望继续秉持这个态度做下去。

八仙这个团体的特殊性在于，单拎出来每个角色实话说没有那么有名，最早也想有没有可能先一个一个讲、然后再成团，但第一部主角比较集中，八仙是第一次以一个团体的身份亮相。如果这一部大家对他们的记忆点很深、非常喜欢，那是真的有可能把每一个人的前传、外传——他们是怎么认识的、怎么阴差阳错凑在一起的——再深入挖掘一下。杨戬目前的讨论和追更热度都很高，之后也会确实花一些精力放到这个角色上继续开发。

谈到从中国神话这座宝库里选择拍谁、拍什么样的故事、怎么拍的标准，牟正洋说，中华文化对这个项目来说是“有求必应”：所有想去创造、想重新呈现的东西，其实都安安静静躺在那里。比如想做蓬莱仙境，只要查一查资料、翻一些古籍，古人对它有非常详尽的描述；想呈现蓬莱蓬勃发展的样子，有徐福东渡的典故可以推演——蓬莱仙境在仙法加持下达到一个高速发展蓬勃的状态；交通枢纽应该是什么样，一查汉代的壁画，也有神仙出行的想象。这些传统神话和典故能存在几千年，一定是有一个很重要的理由，创作者要做的就是找到那个理由，用一个新的视角、新的技术手段把它们唤醒，带到现在的观众面前。郭帆也透露，《流浪地球》特别是第三部，同样在努力地从传统文化中去挖掘，虚心向传统文化取经。

采访最后，牟正洋想对观众表达的，就是片尾最后一个画面：谢谢。他表示一定会继续坚持“做我认为对的事”，把这个态度放到创作上，“借吕洞宾背上那个上了火的刮痧，谢谢大家，谢谢大家的期待”。